散文的境遇与初衷 ——杨永康访谈
2021-12-24经典散文
[db:简介]
散文的境遇与初衷
——杨永康访谈
杨永康简介。
杨永康，男汉族，散文家，二零一一年加入中国作家协会，中国散文学会理事，甘肃作家协会理事，甘肃当代文学研究会理事，甘肃省委宣传部四个一批人才，甘肃文学院荣誉作家。曾获第一、二、三届黄河文学奖，第四、五届敦煌文艺奖，第二届在场主义散文奖，第三届冰心散文奖。
[采访]岁月论坛评论
[受访]杨永康
岁月评论：你的博客签名其中之一“七。散文。少数”，这是怎样的散文坚守？散文顶端的风光是什么？怎样才能抵达散文的顶端？
答：散文有顶端么？如果有一天你成为散文的少数，散文的极少数，距离你说的那个“顶端”应该就不远了。只有在“顶端”你才能看到别人看不到的东西。作家的价值就在于此。只有看到别人看不到的东西，你才能感受到散文的魅力。
岁月评论：你对你的散文称呼为许多东西的“烙印”？你在散文里是如何消化、吸收、表达这些烙印的？
答：不用刻意消化什么的，可以这么说，出现在我文字里的任何符号，都恰到好处地帮了我的忙。
岁月评论：你的散文是如何表达真实的？你认为散文里的虚构有没有底线？你的怎样理解罗兰巴特说的“写作是含混的现实”？你的散文文本里有许多“逆转”，你是怎样完成的？
答：一定要明白，只有真正真实的东西才能让人震撼。我一直在我的文字里与“虚构”搏斗，生存下来的应该都是真实的。所以我说文字里的那个我更像我。
岁月评论：你对所谓的“散文虚构”问题是怎样理解的？这个命题成立吗？你的文学立场是“抚慰人类心灵”吗？
答：一定要明白，散文是很富足很富足的一种文体，小说做不到的，诗歌做不到的，散文都能做到。散文不需要虚构来帮自己的忙。
人类的心灵确实需要抚慰，散文不能对此视而不见。
岁月评论：你的散文是如何表达简单和复杂之间关系的？用孩子的视角写散文，有助于保持文字的单纯吗？
答：迷离繁复有时候是很迷人的，我们一定要学会享受迷离繁复。
孩子们的眼睛最纯净。
岁月评论：《咖啡馆渐次消失》和你的《走着走着花就开了》之间的区别在哪里？在哪些地方走得更远了，哪些地方显示了妥协的趋向？
答：朋友们注意到我文字的变化，我很高兴。可以这么说吧，我是“变”的最大受益者，更是“骤变”的最大受益者。我文字的魅力可以说都是这个变与骤变带来的。萨洛特有一段话可以帮助我们很好的理解变与骤变的魅力，“时刻都有什么东西冒出来，展开，消失，返回，有什么东西在那儿，时时威胁着要炸开一切。读者处于不断的紧张中。”
变是一种魅力，远也是一种魅力。我主张朋友们变，骤变，也主张朋友走得远一些，再远一些。
岁月评论：有的读者把你的散文命名为“意识流”散文，这样的命名准确吗？你是散文是不是囊括了比意识流更为宽阔的内涵？
答：我确实不支持朋友们把我的散文命名为“意识流散文”，倒不是因为担心的我的文字被误读，而是担心意识流被误读了。按照弗氏的说法，伊德是一种混沌状态，既没有组织，也没有统一的意志，只有一种使本能需求按照快乐原则得到满足的冲动。好的文字，肯定不是伊德与冲动的产物。散文里的盲动确实是有害的。
我喜欢让自己笔下的那些东西流动起来，绵延开来。一旦流动起来，一旦绵延开来，萨洛特说的那种紧张的效果就出来了。作家应该对此心知肚明的。我不怎么喜欢凝固了的东西，死了一般。
岁月评论：有的读者觉得你的散文难懂，你是否有向读者的理解力妥协的准备？有的读者认为你的散文外国的元素太多，你是否有加入中国元素的准备？比如中国古典文学？
答；我想纠正一下，不是我的散文难懂，而是散文本来就是难懂的。小说可以一眼望到头，诗歌可以一眼望到头，散文你永远别想望到头。一眼望不到头的东西就应该是难懂的。当然积习与惰性也很可怕。威廉詹姆斯说：“我们应该像说蓝或冷的感觉那样不假思索地说出和、如果、但是、由的感觉。可实际上我们做不到，人们积习太深。只愿意认知意识中那些实体部分，语言总是拒绝表达实体部分之外的部分。“这不是”语言“的积习与惰性，而是意识的积习与惰性。
当然，散文并非越繁复越好，更非越难懂越好。我想告诉朋友们的是，这些年来我一直想通过自己的文字呈现一个更加细密、更加复杂的“自我版本”，一句话我一直想搞清楚一个东西，“我”到底有多复杂？同时还想搞清楚另一个东西，散文到底有多辽阔？帕慕克说：“在过去三十五年中，通过写小说以及将自己置于他人的位置，我创造了一个更加细密、更加复杂的自我版本。”朋友们一定要理解，有时候散文家与小说家的境遇与初衷并没有什么不同。散文家的境遇与初衷如此，散文的境遇与初衷也如此。
——杨永康访谈
杨永康简介。
杨永康，男汉族，散文家，二零一一年加入中国作家协会，中国散文学会理事，甘肃作家协会理事，甘肃当代文学研究会理事，甘肃省委宣传部四个一批人才，甘肃文学院荣誉作家。曾获第一、二、三届黄河文学奖，第四、五届敦煌文艺奖，第二届在场主义散文奖，第三届冰心散文奖。
[采访]岁月论坛评论
[受访]杨永康
岁月评论：你的博客签名其中之一“七。散文。少数”，这是怎样的散文坚守？散文顶端的风光是什么？怎样才能抵达散文的顶端？
答：散文有顶端么？如果有一天你成为散文的少数，散文的极少数，距离你说的那个“顶端”应该就不远了。只有在“顶端”你才能看到别人看不到的东西。作家的价值就在于此。只有看到别人看不到的东西，你才能感受到散文的魅力。
岁月评论：你对你的散文称呼为许多东西的“烙印”？你在散文里是如何消化、吸收、表达这些烙印的？
答：不用刻意消化什么的，可以这么说，出现在我文字里的任何符号，都恰到好处地帮了我的忙。
岁月评论：你的散文是如何表达真实的？你认为散文里的虚构有没有底线？你的怎样理解罗兰巴特说的“写作是含混的现实”？你的散文文本里有许多“逆转”，你是怎样完成的？
答：一定要明白，只有真正真实的东西才能让人震撼。我一直在我的文字里与“虚构”搏斗，生存下来的应该都是真实的。所以我说文字里的那个我更像我。
岁月评论：你对所谓的“散文虚构”问题是怎样理解的？这个命题成立吗？你的文学立场是“抚慰人类心灵”吗？
答：一定要明白，散文是很富足很富足的一种文体，小说做不到的，诗歌做不到的，散文都能做到。散文不需要虚构来帮自己的忙。
人类的心灵确实需要抚慰，散文不能对此视而不见。
岁月评论：你的散文是如何表达简单和复杂之间关系的？用孩子的视角写散文，有助于保持文字的单纯吗？
答：迷离繁复有时候是很迷人的，我们一定要学会享受迷离繁复。
孩子们的眼睛最纯净。
岁月评论：《咖啡馆渐次消失》和你的《走着走着花就开了》之间的区别在哪里？在哪些地方走得更远了，哪些地方显示了妥协的趋向？
答：朋友们注意到我文字的变化，我很高兴。可以这么说吧，我是“变”的最大受益者，更是“骤变”的最大受益者。我文字的魅力可以说都是这个变与骤变带来的。萨洛特有一段话可以帮助我们很好的理解变与骤变的魅力，“时刻都有什么东西冒出来，展开，消失，返回，有什么东西在那儿，时时威胁着要炸开一切。读者处于不断的紧张中。”
变是一种魅力，远也是一种魅力。我主张朋友们变，骤变，也主张朋友走得远一些，再远一些。
岁月评论：有的读者把你的散文命名为“意识流”散文，这样的命名准确吗？你是散文是不是囊括了比意识流更为宽阔的内涵？
答：我确实不支持朋友们把我的散文命名为“意识流散文”，倒不是因为担心的我的文字被误读，而是担心意识流被误读了。按照弗氏的说法，伊德是一种混沌状态，既没有组织，也没有统一的意志，只有一种使本能需求按照快乐原则得到满足的冲动。好的文字，肯定不是伊德与冲动的产物。散文里的盲动确实是有害的。
我喜欢让自己笔下的那些东西流动起来，绵延开来。一旦流动起来，一旦绵延开来，萨洛特说的那种紧张的效果就出来了。作家应该对此心知肚明的。我不怎么喜欢凝固了的东西，死了一般。
岁月评论：有的读者觉得你的散文难懂，你是否有向读者的理解力妥协的准备？有的读者认为你的散文外国的元素太多，你是否有加入中国元素的准备？比如中国古典文学？
答；我想纠正一下，不是我的散文难懂，而是散文本来就是难懂的。小说可以一眼望到头，诗歌可以一眼望到头，散文你永远别想望到头。一眼望不到头的东西就应该是难懂的。当然积习与惰性也很可怕。威廉詹姆斯说：“我们应该像说蓝或冷的感觉那样不假思索地说出和、如果、但是、由的感觉。可实际上我们做不到，人们积习太深。只愿意认知意识中那些实体部分，语言总是拒绝表达实体部分之外的部分。“这不是”语言“的积习与惰性，而是意识的积习与惰性。
当然，散文并非越繁复越好，更非越难懂越好。我想告诉朋友们的是，这些年来我一直想通过自己的文字呈现一个更加细密、更加复杂的“自我版本”，一句话我一直想搞清楚一个东西，“我”到底有多复杂？同时还想搞清楚另一个东西，散文到底有多辽阔？帕慕克说：“在过去三十五年中，通过写小说以及将自己置于他人的位置，我创造了一个更加细密、更加复杂的自我版本。”朋友们一定要理解，有时候散文家与小说家的境遇与初衷并没有什么不同。散文家的境遇与初衷如此，散文的境遇与初衷也如此。
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